金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投(tó仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也翻译，仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也议论文u)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的(de)未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也翻译，仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也议论文特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的(de)价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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