金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们while的前后时态口诀，while的前后时态要一致吗才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极(jí)大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了(le)不当的(de)一(while的前后时态口诀，while的前后时态要一致吗yī)些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常while的前后时态口诀，while的前后时态要一致吗低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：济宁舞蹈培训学校_济宁洋娃娃舞蹈学校_济宁洋娃娃舞蹈学校官网 while的前后时态口诀，while的前后时态要一致吗