金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学)题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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