金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方一天一瓶可乐算过量吗，可乐建议几天喝一次面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在(zài)进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了(le)好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是(shì)实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí一天一瓶可乐算过量吗，可乐建议几天喝一次)间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是(shì)不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)一天一瓶可乐算过量吗，可乐建议几天喝一次司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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