金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到嘉应学院地址在哪里啊，嘉应学院学校地址底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)嘉应学院地址在哪里啊，嘉应学院学校地址子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人(rén)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：济宁舞蹈培训学校_济宁洋娃娃舞蹈学校_济宁洋娃娃舞蹈学校官网 嘉应学院地址在哪里啊，嘉应学院学校地址