金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一冷水下锅玉米煮多长时间才能熟，玉米冷水下锅要煮多久才熟下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去(qù)告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合理冷水下锅玉米煮多长时间才能熟，玉米冷水下锅要煮多久才熟。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥冷水下锅玉米煮多长时间才能熟，玉米冷水下锅要煮多久才熟有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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