金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希(x怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧ī)尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识(shí)到经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：济宁舞蹈培训学校_济宁洋娃娃舞蹈学校_济宁洋娃娃舞蹈学校官网 怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧