金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一(yī)些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个(gè)完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒ自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好u)更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(sh自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好ì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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