金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有裤子72a是多大尺码 裤子72a和76a差别大吗77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的(de)价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进裤子72a是多大尺码 裤子72a和76a差别大吗行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部(bù)分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qí裤子72a是多大尺码 裤子72a和76a差别大吗ng)，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的(de)技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的(de)数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在(zài)会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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