金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)顺颂夏祺的含义，顺颂夏琪场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。顺颂夏祺的含义，顺颂夏琪比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)顺颂夏祺的含义，顺颂夏琪做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入(rù)一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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