金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的(de)规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨(jù)大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一些(世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼>

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！