金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才(cái)最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)描写瘦西湖春天的诗句，扬州瘦西湖美景佳句把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的(de)这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎ描写瘦西湖春天的诗句，扬州瘦西湖美景佳句o)的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产描写瘦西湖春天的诗句，扬州瘦西湖美景佳句生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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