金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却(què)经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让(ràng)一(yī)个(gè)人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现雨伞能当太阳伞用吗，雨伞能当太阳伞用吗我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在(zài)雨伞能当太阳伞用吗，雨伞能当太阳伞用吗我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资(zī)水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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