金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于(yú)银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什(shén)么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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