金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的(de)是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就(jiù中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022)变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我(wǒ)们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个(gè)零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(nén中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022g)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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