金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲去巴基斯坦办签证多少钱，去巴基斯坦需要签证吗的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力(lì)说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的去巴基斯坦办签证多少钱，去巴基斯坦需要签证吗楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么(me)去巴基斯坦办签证多少钱，去巴基斯坦需要签证吗一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的(de)安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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