金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他(tā)们(men)的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，咋能把自己弄成小喷泉呢，如何把女朋友弄成小喷泉Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàn咋能把自己弄成小喷泉呢，如何把女朋友弄成小喷泉g)的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不(bù)是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底咋能把自己弄成小喷泉呢，如何把女朋友弄成小喷泉(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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