金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn造梦西游3宠物技能几级领悟)一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更(造梦西游3宠物技能几级领悟gèng)多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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