金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的(de)苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我(wǒ)有初一地理口诀顺口溜，怎样分东西半球最简单的方法(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在初一地理口诀顺口溜，怎样分东西半球最简单的方法1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(初一地理口诀顺口溜，怎样分东西半球最简单的方法máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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