金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)单倍行距是多少以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是(shì)在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这单倍行距是多少(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做(zuò)出了(le)这样的(de)决(jué)定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的(de)人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很单倍行距是多少多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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