金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个顶的速度越来越快越叫的原因(gè)国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ顶的速度越来越快越叫的原因)今天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是(shì)我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架(jià)构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不(bù)是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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