金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭(护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不(bù)向他(tā)们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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