金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

康师傅是哪国的牌子？　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们(men)也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步(bù)也(yě)发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不(bù)停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。 <康师傅是哪国的牌子？/p>

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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