金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ同位角的定义和性质和概念，同位角一定相等吗)合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过同位角的定义和性质和概念，同位角一定相等吗不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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