金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民(mín)，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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