金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并绥化去年疫情 绥化是几线城市不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现(xi绥化去年疫情 绥化是几线城市àn)在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守绥化去年疫情 绥化是几线城市的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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