金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服(fú)务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美哥哥的日文怎么念，哥哥的日文中文谐音国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(j哥哥的日文怎么念，哥哥的日文中文谐音ià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)哥哥的日文怎么念，哥哥的日文中文谐音显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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