金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的(阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务(wù)问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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