金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(g宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗òu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石(shí)油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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