金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合闲游的意思 闲游的反义词是什么还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这(闲游的意思 闲游的反义词是什么zhè)边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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