金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(女人出国能干什么工作，女人出国打工都有什么工作tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的女人出国能干什么工作，女人出国打工都有什么工作比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(女人出国能干什么工作，女人出国打工都有什么工作wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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