金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而(é合肥初中排名前十名有哪些学校，合肥初中排名前十名分数线r)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì合肥初中排名前十名有哪些学校，合肥初中排名前十名分数线)的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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