金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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