金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数(sh重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么ù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的(de)面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习(x重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么í)你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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