金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可(kě)能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到(dà当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍o)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式(shì)，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他(tā)们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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