金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)让(ràng)它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随(suí)时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多(duō)的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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