金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(z公元1世纪是哪一年到哪一年，公元1世纪是什么年代hè)种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须(xū)自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我公元1世纪是哪一年到哪一年，公元1世纪是什么年代们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大(dà)家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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