金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会(huì)受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什(shén)么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互卅是什么意思，卅是什么意思,读音(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒn卅是什么意思，卅是什么意思,读音g)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势的(de)发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟卅是什么意思，卅是什么意思,读音我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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