金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有冰箱保鲜的灯怎么不亮了呢 冰箱灯不亮影响使用吗非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们(men)这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时(shí)候本(běn)质上(shàng冰箱保鲜的灯怎么不亮了呢 冰箱灯不亮影响使用吗)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个(gè)突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我们(m冰箱保鲜的灯怎么不亮了呢 冰箱灯不亮影响使用吗en)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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